Miksi kvasaarit ovat kaikki kaukana?

[rintape]

Jos kerran maailmankaikkeus on kaikkialla keskimäärin samanlainen, niin miksi kvasaarit ovat kaikki kaukana? Eikö niitä pitäisi olla joka puolella, myös meidän "lähellämme"? Vai onko niitä? Aina kun niistä muistan lukeneeni, niin nimenomaan mainitaan, että ne ovat erittäin kaukaisia kohteita.

Petri

[jussi_k_kojootti]

Jos kerran maailmankaikkeus on kaikkialla keskimäärin samanlainen, niin miksi kvasaarit ovat kaikki kaukana? Eikö niitä pitäisi olla joka puolella, myös meidän "lähellämme"? Vai onko niitä? Aina kun niistä muistan lukeneeni, niin nimenomaan mainitaan, että ne ovat erittäin kaukaisia kohteita.

Kvasaarit ovat nuorten, "vastasyntyneiden" galaxien aktiivisia ytimiä ja sijaitsevat (verraten) lähellä alkuräjähdystä, siis kaukana menneisyydessä ja siten, maailmankaikkeuden laajeneminen huomioiden, kaukana meistä.

[mistral]

     Katsoin wikistä kvasaaria ja siellä sanottiin, että alle miljardinkin valovuoden päässä niitä olisi. Sitä  olen miettinyt, että kuinka kvasaari tuottaa niin voimakkaat elektronisuihkut. Eikö mustaan aukkoon syöksyvän materian aika pysähdy tapahtumahorisontissa ja materia ikäänkuin jäätyy horisontin pintaan, ulkopuolisen näkökulmasta. Se, että yhtäältä materia pysähtyy ja toisaalta elektronisuihkujen valtava voima tulee ulos on jotenkin ristiriitaista

[jussi_k_kojootti]

Katsoin wikistä kvasaaria ja siellä sanottiin, että alle miljardinkin valovuoden päässä niitä olisi.

No joo, edellisessä vastauksessani puhe "vastasyntyneestä" oli asian yliyksinkertaistamista.  "Kvasaarius" sinällään ei ole yks-yhteen riippuvaista galaxin iästä, oleellisempaa on se että hyvin pieneltä alueelta (meiltä katsottuna pistemäisestä, so. kvasi-stellaarinen, tähdenkaltainen) lähtee tolkuttomasti säteilyä (esim. saman verran kuin Linnunradan kokoisen galaxin tähdistä yhteensä).

Nuo "lähellä" olevat kvasaarit todennäköisesti eivät ole vastasyntyneitä galaxeja, vaan syystä tai toisesta (esim. galaxien törmäys?) muuten aktiivisessa vaiheessa.  Joka tapauksessa valtaosa kvasaareiksi luokiteltavista objekteista on huomattavasti kauempana ( > 3 mrd valovuotta).

Osaltaan "kvasaarien kaukaisuudessa" on kyse myös (alkuperäisistä havainnoista juontuvista) määritelmistä: kvasaareilla on suuri punasiirtymä.  Toisin sanoen, jos jostain "läheltä" löytyisikin kvasaarinkaltainen kohde, sitä ei välttämättä kutsuttaisi kvasaariksi ihan vain siksi että suuren punasiirtymän määritelmä ei täyty.  Itse asiassa näin taitaa ollakin, esim. Seyfertin galaxit, ehkäpä joku voi vahvistaa/valistaa ... ?

Sitä  olen miettinyt, että kuinka kvasaari tuottaa niin voimakkaat elektronisuihkut. Eikö mustaan aukkoon syöksyvän materian aika pysähdy tapahtumahorisontissa ja materia ikäänkuin jäätyy horisontin pintaan, ulkopuolisen näkökulmasta. Se, että yhtäältä materia pysähtyy ja toisaalta elektronisuihkujen valtava voima tulee ulos on jotenkin ristiriitaista

Kertymäkiekko on tapahtumahorisontin ulkopuolella --> säteily lähtee tapahtumahorisontin ulkopuolelta --> se osa säteilystä mikä ei suuntaudu mustaan aukkoon päin on vapaa näkymään meidän antenneissa :)

Prosessissa ei ole varsinaisesti kyse elektronisuihkuista.  Kertymäkiekoissakin materia taitaa olla kaasuolomuodossa, eli elektronit kiertävät kiltisti atomiytimiä.  Myös joihinkin/moniin? aktiivisiin galaksiytimiin liittyvät relativistiset suihkut todennäköisesti ovat elektroni-positroni-protoni -plasmaa, mutta näistä taas ei ole vielä oikein päästy jyvälle :-)

edit: typos

[RJ]

    Katsoin wikistä kvasaaria ja siellä sanottiin, että alle miljardinkin valovuoden päässä niitä olisi. Sitä  olen miettinyt, että kuinka kvasaari tuottaa niin voimakkaat elektronisuihkut. Eikö mustaan aukkoon syöksyvän materian aika pysähdy tapahtumahorisontissa ja materia ikäänkuin jäätyy horisontin pintaan, ulkopuolisen näkökulmasta. Se, että yhtäältä materia pysähtyy ja toisaalta elektronisuihkujen valtava voima tulee ulos on jotenkin ristiriitaista

Suihkujen syntymekanismia ei ihan tarkasti tiedetä. Todennäköisesti magneettikenttä näyttelee siinä suurta roolia.

Suihkut eivät voi ampua hiukkasia pois tapahtumahorisontin sisältä, vaan osa mustaan aukkoon tippuvasta materiasta ajautuu spiraalia pitkin pyörimisakselin navoille ja kiihtyy suureen nopeuteen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_jet

edit: Lisäyksenä vielä, että mustasta aukosta voi ottaa energiaa ulos, vaikka ei mentäisikään tapahtumahorisontin sisälle. Suikut voivat siis energisoitua aukon ns. ergosfäärin sisällä.

[jussi_k_kojootti]

löytyisikin kvasaarinkaltainen kohde, sitä ei välttämättä kutsuttaisi kvasaariksi ihan vain siksi että suuren punasiirtymän määritelmä ei täyty.  Itse asiassa näin taitaa ollakin, esim. Seyfertin galaxit, ehkäpä joku voi vahvistaa/valistaa ... ?

Valistan itse itseäni kun pitihän tätä taas wikittää ... Viittaus Seyfertin galaxeihin ei oikein toimi, ne on löydetty (ja luokiteltu/nimetty) hieman ennen kvasaareita.  Yksi oleellinen ero kvasaareihin verratuna on se että Seyfertin galaxien isäntägalaxi on näkynyt alusta asti, kun taas kvasaarien isäntägalakseja on saatu näkyviin vasta paljon myöhemmin (80-luku ->).  Joka tapauksessa kyse on pohjimmiltaan tehtyjen havaintojen _luokittelusta_ (huomioiden myös havaintojen ja havaintotarkkuuden kehittyminen ajan myötä) eikä välttämättä mistään fundamentaalisista eroista itse havaintojen takana olevista objekteista.  Kaiken kaikkiaan aktiivisten galaksien luokittelu on tällä hetkellä (ainakin minun mielestäni) melkoinen sillisalaatti, olen useampaan kertaan jäänyt pyörittelemään silmiäni kun olen yrittänyt selvittää mitä eroa on kvasaarilla, blasaarilla, bl laceilla, ... :->

[xepheid]

Joka tapauksessa kyse on pohjimmiltaan tehtyjen havaintojen _luokittelusta_ (huomioiden myös havaintojen ja havaintotarkkuuden kehittyminen ajan myötä) eikä välttämättä mistään fundamentaalisista eroista itse havaintojen takana olevista objekteista. Kaiken kaikkiaan aktiivisten galaksien luokittelu on tällä hetkellä (ainakin minun mielestäni) melkoinen sillisalaatti, olen useampaan kertaan jäänyt pyörittelemään silmiäni kun olen yrittänyt selvittää mitä eroa on kvasaarilla, blasaarilla, bl laceilla, ... :->

Katselukulma 

Radiogalaksien yhtenäismallin mukaan radiogalaksit, kvasaarit ja blasaarit ovat samoja kohteita. Ero syntyy siitä että kvasaarin tapauksessa galaksiytimessä sijaitsevan supermassiivisen mustan aukon ympäristöstä lähtevä relativistinen suihku osoittaa melkein suoraan meitä kohti ja blasaarilla suoraan meitä kohti. Loput kohteet ovat sitten erityyppisiä radiogalakseja. Kohteita voi sitten luokitella erilaisiin alaluokkiin sen mukaan, millaisia piirteitä niiden spektrissä on nähtävissä. Nämä piirteet, käytännössä kapeat ja/tai leveät emissioviivat, puolestaan riippuvat siitä, miten mustaa aukkoa ympäröivä kertymäkiekko tännepäin sattuu näkymään. BL Lacit (nimetty alunperin muuttuvaksi tähdeksi luullun BL Lacertaen mukaan) ovat puolestaan ryhmä blasaareja, joiden kirkkaudessa tapahtuu huomattavan suuria ja nopeita muutoksia. Lisäksi niistä tuleva valo on voimakkaasti polarisoitunutta.

Toivottavasti valotti asiaa

[jussi_k_kojootti]

Katselukulma 

Jep! :D  Nukkumaanmennessä vilkaisin mitä Astronomicalla on asiasta sanottavana ja sieltähän löytyi selkeä, järkeenkäypä ja Occamiakin kunnioittava esitys!

Toivottavasti valotti asiaa

Jos mahdollista niin oli vieläkin ytimekkäämpi selvitys!