Onko pikselikoolla enää merkitystä kohinan hallinnassa - vrt 80 Megapiks kenno ?

[mrkat]

Joku 10-15 v sitten sanottiin että suuri pikselin koko on vähemmän kohinaa pitkän valotuksen tähtikuvissa.
Vieläkö se on voimassa, vai onko algoritmit korjanneet ne?
Vai onko ne algoritmit korjanneet vain tavisten tavallisia maallisempi kuvia? (Ja pyyhkii himmeät tähdet pellolle.)

Eli onko pienemmän megapikselin järkkäri parempi kuin esim. 80 megapikselin jättikoko?

[vehnae]

Ei tällaista yleistystä oikein voi enää tehdä. Joo, jotkut isopikseliset kamerat ovat kyllä parempia kohinan suhteen, mutta ne pienipikselisetkin ovat jo niin hyviä että käytännön erot tulevat esiin vasta yritettäessä kuvata kohteita hyvin lyhyillä osavalotuksilla, esim. järkkärillä revontulivideoita. Jos otetaan lähtökohdaksi että osavalotukset voidaan ottaa riittävän pitkinä, niin pikselikoko sellaisenaan ei ennusta mitään loppukuvan laadusta.

[cacheflood]

Oisko etta riippuu kohinan laadusta... Jos ajatellaan etta yhden pikselin kohinan maksimiarvot on -0.1 ja 0.1. Jos isomman resoluution koko on 2x vanhaan verrattuna ja kohina on suhteellisen satunnaista (white noise), kahden pikselin osalta kohinan keskiarvo puolittuu vaikka kohinaa on saman verran? (iso ?).

[edit] Hmmmh... eli onkohan tosiaan nain etta kaksi huonoa pikselia on parempi kuin yksi huono? :D

[ptk]

10-15 vuotta sitten ainakin tähtikuvauskameroiden kennot olivat CCD-tyyppisiä, joilla pitkä osavalotusaika on tarpeen kohinan vähentämiseksi.  Nyt käytännössä kaikki on CMOS-tekniikalla toteutettu, vaikka edelleenkin saatetaan puhua CCD-kameroista. Niissä tilanne on/oli toinen. 

Perusperiaate: mitä enemmän valoa saadaan kerättyä, sen parempi signaali-kohinasuhde. Isompi kameran kenno saa enemmän valoa, koska objektiivin koko on suurempi. Toki dynamiikka on parempi isommassa pikselissä.
80 megapikselin järjestelmäkamerassa on vähintään kinokoon kenno. Rungon ja optiikan hinta on sitten sen mukainen.

Kohinan lähteitä on varsin monenlaisia
https://andor.oxinst.com/learning/view/article/sensitivity-and-noise-of-ccd-emccd-and-scmos-sensors
Lämpökohinaan voi vaikuttaa jäähdyttämällä.  Tavallisessa järkkärissä sitä ole vakiona, vaikka erilaisia virityksiä on tehty.

Tony (& Chelsea) Northrup demoaa pikselikoon vaikutusta käytännössä - kun kuvat skaalataan samaan kokoon
The TRUTH about High Megapixel Noise https://www.youtube.com/watch?v=VSFqCnzIe9M

Yt. Pekka Kangas

[Lauri Kangas]

Joo, jotkut isopikseliset kamerat ovat kyllä parempia kohinan suhteen, mutta ne pienipikselisetkin ovat jo niin hyviä

Ehkäpä oleellinen lisäys kysymyksen asettelu huomioiden on, että nämä uudet hyvät CMOS-kamerat ovat kohinan osalta todella hyviä ihan sellaisenaan, ei pelkkien "algoritmien" takia. Oletan että tällä viitattiin joihinkin kohinanpoistoalgoritmeihin kuvaa käsitellessä.

Kännykkäkamerat ja jotkin järkkäritkin siivoavat kuvaa automaattisesti, jotkut hyvälläkin menestyksellä. Samoin tekevät jotkut syvän taivaan kuvien käsittelijät manuaalisesti, myöskin hienoin tuloksin.

Mutta tämä ei varsinaisesti liity millään tavalla siihen, että nykyään on markkinoilla todella vähäkohinaisia pienten pikselien kameroita verrattuna vuosikymmenen takaiseen.

[mrkat]

 
Kiitän!
Annoitte hyviä vastauksia ja selityksiä.