Stargate 600S REBEL synscan goto

Aloittaja Ari Haavisto, 22.12.2018, 21:25:56

« edellinen - seuraava »

Ari Haavisto

Lainaus käyttäjältä: mistral - 07.11.2024, 20:12:43Kuvassa näkyy talttapääpultit, estääkö ne keinutankoja tai yhdystankoja vaeltamasta vinoon kulmaan?

Sellaiset pultitkin tuolla on, jotka estävät kolmioita kiertymästä, mutta eivät näy tässä kuvassa. Näillä pulteilla vastapainot (nuo ohuet levyt joissa pultin kannat on) on yhdistetty alemman kerroksen isoihin kolmioihin runkoputkien lomitse. Vastapainot kompensoivat pikkukolmioiden isoihin kolmioihin aiheuttamaa vääntömomenttia, joka muuten putken alakulmilla yrittäisi kammeta peiliä. Vastapainojen ansiosta rakenne on tasapainossa kaikissa asennoissa.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Ari Haavisto

Perjantai-iltana tein jäähdytystestin. Annoin putken jäähtyä muutaman tunnin puhaltimet päällä ja kävin välillä mittailemassa lämpötiloja. Muutama mittauspiste meni suteen, kun en heti älynnyt että anturin pitää aina antaa asettua muutama minuutti mittarin käynnistyksen jälkeen ennen kuin näyttää oikein. Esim. kohdassa 90min en antanut ambient anturin asettua loppuun, siksi näyttää hiukan liikaa. Ulkolämpö myös muutenkin vaihteli hiukan riippuen miten tuuli toi viileämpiä tai lämpimämpiä tuulahduksia. Alkuun itse putkikin tuntui hohkaavan aika lailla lämpöä jäähdytysilmaan ja jäin testailemaan turhan lähelle tallin ovea ja kulkiessani tuli lämpimiä löyhähdyksiäkin. Lähtötilanteessa peili oli 20 asteinen, ulkolämpö rapiat 6 astetta. Ulkolämpö kävi lähellä neljää astetta ja nousi takaisin viiteen lopuksi. Alla kuvaaja testistä ja suunnilleen vastaava mirror cooling simulaatio.

Tulos oli aika selvä. Peili jäähtyi havaintokuntoon helposti parissa tunnissa, kuten simulaatio ennustikin. Kahden ja puolen tunnin kohdalla peili oli erinomaisesti jäähtynyt, lämmöt tasan kuudessa asteessa. Sitten ulkolämpötila putosi hetkeksi neljään asteeseen ja peili lähti jäähtymään perään. Lopulta lämpö nousi takaisin viiden asteen tuntumaan ja lämmöt tasaantuivat jälleen siihen nätisti hiukan alle neljän tunnin kohdalla. Sammutin lopuksi kaikki puhaltimet ja kokeilin tulisiko peilin sisältä vielä jäännöslämpöä antureille, mutta ei, lämmöt pysyivät tasan 4,9 asteessa.

Eli ei tuolla mitään jäähtymisongelmaa/jäännöslämpöä ole, ikävä kyllä... Peili jäähtyy nätisti ja nopeasti puhaltimilla ja seuraa ulkolämpötilaa. Ja kun tästä ei löydy ylikorjaukselle/vyöhykevirheelle aiheuttajaa, eikä apupeilin vaihtokaan sitä poistanut, alkaa näyttää tosi pahalta kyllä... Keli olisi varmaan riittänyt pikaiseen tähtitestiinkin ennen pilvien tuloa, mutta masennuin sen verran tästä lämpötestistä, että en kerta kaikkiaan halunnut enää tähän päälle nähdä mahdollista astigmatismin pyörähdystä (pääpeili on pyöräytetty 90 astetta aiemmista testeistä). Asia kerrallaan.

Jätin anturit nyt paikoilleen. Seuraavaan testiin eristän keskikohdan anturia leveämmältä niin, että se näyttäisi enemmänkin peilin sisälämpötilaa. Seuraavassa testissä tarkoitus naulita ylikorjaus/vyöhykevirhe näkyvissä jäähtyneessä peilissä ja astigmatismin pyörähdys peilin pyörähdyksen mukana.

Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

mistral

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 10.11.2024, 19:08:39Sellaiset pultitkin tuolla on, jotka estävät kolmioita kiertymästä, mutta eivät näy tässä kuvassa. Näillä pulteilla vastapainot (nuo ohuet levyt joissa pultin kannat on) on yhdistetty alemman kerroksen isoihin kolmioihin runkoputkien lomitse. Vastapainot kompensoivat pikkukolmioiden isoihin kolmioihin aiheuttamaa vääntömomenttia, joka muuten putken alakulmilla yrittäisi kammeta peiliä. Vastapainojen ansiosta rakenne on tasapainossa kaikissa asennoissa.

Tarkoitatko että nystyrälevyt on irti rungosta ja toimii "kölipainona" tai vastapainona kannatinkolmioille?

Ari Haavisto

Lainaus käyttäjältä: mistral - 10.11.2024, 21:17:12Tarkoitatko että nystyrälevyt on irti rungosta ja toimii "kölipainona" tai vastapainona kannatinkolmioille?

Juurikin näin. Näkyy ehkä paremmin tässä kuvassa.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Ari Haavisto

Eilen illalla oli niin tolkuttoman huono seeing, että tähtitestien kanssa oli hiukan niin ja näin. Kuva oli aika suttua, enkä fokuksen yli mentäessä saanut kuvista tolkkua, että oliko astigmatismia ja minnepäin, koska kuvio pyöri fokuksen tienoilla kuin kompassineula. Kuitenkin kun pinosin 0,8mm fokuksesta - videoita, pinotusta kuvasta näkyy, että ylikorjaus on siellä edelleen ja jos pinoamiseen vaan uskaltaa luottaa, niin astigmatismi olisi nyt tosiaan pyörähtänyt pääpeilin mukana, sillä ulkofokuksen kuva on nyt ehkä jonkin verran soikea vaakasuuntaan, kun se ennen oli soikea pystysuuntaan. Auts.

Kohteena oli suhteellisen matalalla ollut Aldebaran. Tein samalla vastaavan testin SW400:lle ja siellä kuvio oli odotetusti paljon symmetrisempi, ilman korjaus/vyöhykevirheitä. Eikä havaittavaa astigmatismia, vaikka siellä oli nyt tuo jumbo apupeili. Apupeilin varjo on iso ja hiukan sivussa, mutta niin sen kuuluu tässä tapauksessa käsittääkseni ollakin. Hiukan ihmettelen  kyllä tuon kuvion ulkoreunan outoa ulkomuotoa 400:lla, mutta siitä kohta lisää. Tämän vertailun myötä aika isoja epäilyksiä alkaa kohdistua tuohon 600:n pääpeiliin.




Poimin myös taas 600:n videolta muutamia parhaita yksittäisruutuja 0,8mm fokusetäisyydellä. Tuo kuusikulmio, jonka ajattelin johtuvan 400:n apupeilin kiinnityksestä, näkyy siellä edelleen, sekä tuo kirkas ylikorjaus/vyöhykevirhe, etenkin fokuksen sisäpuolella. Astigmatismista paha sanoa mitään.




Mutta sitten jälleen uusi yllätys: Poimin 400:n testin vastaavalta videolta parhaita yksittäisruutuja ja se kuusikulmio on sielläkin! Siitä johtui tuo pinotun kuvan outo ulkoreunan muoto. Ei se ollutkaan apupeili, vaan jokin muu tekee kuusikulmiota, kun se näkyy molemmissa putkissa. Kamerasetupissa jossain tuon täytynee olla? Molemmissa putkissa on Baaderin clicklock-clamppi fokuserissa ja mietin josko se puristaisi Powermaten alalinssiä mutkalle, kun pidän clamppia aika tiukalla. Tosin clamppi ei purista linssin kohdalta, vaan siitä jonkin matkaa alaspäin barrelista, ja tuntuisi oudolta että se sieltä asti vaikuttaisi linssiin. No, tuo on helppo testata, muut mahdolliset syyt sitten saattaakin olla hankalampia löytää.





Onpahan tämä nyt merkillistä. Koko homma menee vaan koko ajan kauemmas ratkaisusta. Nyt pitää sitten ensin saada tuo kuusikulmioittaja pois tuolta häiritsemästä, ennen kuin voi jatkaa tuon ylikorjauksen ja mahdollisen jäännösastigmatismin jäljitystä. Tuo ylikorjaus näkyy kyllä ihan pelkällä okulaarillakin visuaalisesti, joten se tuskin poistuu kuusikulmioittajan mukana, mutta osa astigmatismista voisi poistua. Eikä tuollainen kuusikulmio tee mitään hyvää kuvanlaadulle kummassakaan putkessa.

Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

mistral

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 11.11.2024, 18:37:12Juurikin näin. Näkyy ehkä paremmin tässä kuvassa.


Vielä kolmiolevyistä, kuvassa näyttäisi alumiinikolmioiden paino reilusti suuremmalta kuin nystyrälevyn, onko se sitten terästä? Tuenta on muuten vaikea tajuta koska on ensin iso alukolmio ja sitten 3kpl pikkukolmioita, miten se lasketaan tai piirretään voimavektorit?
lisäys:
Kelasin ketjua taaksepäin aina #16 (2. sivulla) saakka jossa kuvat kolmiopaloista, nyt tajuan vastapainojen pienuuden, se kohdistuukin vain pikkukolmioihin. Isokolmio oli laakeroitu omaan painopisteeseen joten siitä ei tarvinnut välittää.

Ari Haavisto

Lainaus käyttäjältä: mistral - 17.11.2024, 23:08:01Kelasin ketjua taaksepäin aina #16 (2. sivulla) saakka jossa kuvat kolmiopaloista, nyt tajuan vastapainojen pienuuden, se kohdistuukin vain pikkukolmioihin. Isokolmio oli laakeroitu omaan painopisteeseen joten siitä ei tarvinnut välittää.

Juurikin näin. Isot kolmiot on laakeroitu etupinnastaan, joten ovat jopa hieman takapainoisia. Se, ja kun otetaan vipuvarret huomioon, niin vastapainoiksi riitti pienehkö alumiinilevy.

Tällä välin olen tutkinut tuota kuusikulmiomysteeriä. Ensin ajattelin, että se tulisi siitä kun clicklock clamppi puristaa powermatea läheltä sen etulinssiä. Mutta kun katson vaikka a.o. vanhaa tähtitestikuvaa syksyltä 21, siinäkin olen nyt näkevinäni samaa kulmikkuutta, eikä tuossa edes ollut powermatea, vaan pelkkä okulaari, suodin ja kamera. Eli voisi tulla suotimestakin tai joku suotimen ja kameran ar lasin yhteisvaikutus? En nyt oikein keksi muuta miten kahdella eri putkella voisi tulla samankaltaisia kuusikulmioita, enkä ole edes kuullut moisesta ennen.



Yritin keksiä miten voisin testata penkissä pelkkää clamppi-powermate-suodin-kamera yhdistelmää, mutta en oikein keksinyt mitään järkevää missä mentäisiin riittävään tarkkuuteen. Toki mulkaisin powermaten läpi ruutupaperia, samalla clamppia kiristäen, mutta eihän siinä mitään toki näkynyt. Tuo pitänee taas tehdä tähtitestinä, vaihdellen clamppivoimaa ja clamppisijaintia, vaihtaen sitten powermatea, suodinta ja kameraa vuorollaan ja katsoa mikä vaikuttaa jos vaikuttaa.

Sitten luin kuinka eräänlaisen Foucault testin voi tehdä myös tähtitestinä; Sähköteipistä "knife edge" fokuseriin ja se fokukseen, niin siinä on Foucault-kuva. Toki sama turbulenssi turmellee tuonkin, kuten se turmelee kaikki tähtitestit ja ronchit sun muut, mutta mielenkiinnosta voisi kokeilla.

Käytännössä alan kuitenkin nostamaan käsiä pystyyn tämän tähtitestauksen kanssa. Siitä ei kertakaikkiaan tule mitään. Näin isoille putkille ei johdonmukaista keliä tule täällä koskaan. Toki jatkan testejä, mutta otan vaarin Timon neuvosta ja alan rakentamaan tässä rinnalla Foucault + Ronchi testipenkkiä. Ajatus omintakeisesta designista kypsyy jo mielessä ja ensimmäinen satsi osia on jo tilattu. Sen rakentamisen osalta varmaankin laitan oman ketjunsa, kun voi olla kiinnostavampi erillään.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Ari Haavisto

Sellainen teoria vielä toki olisi, kun oikein siristelen silmiäni, että tuossa SW400 testikuvassa näkyisikin sen ison apupeilin kolme isohkoa silikonikiinnitystäppää viisi/kuusikulmiona. Kuvion akseli ehkä olisi apupeilin isoakseli, en ole täysin varma suunnista. Ja sitten taas 600 putken kuvio on hexagoni, joka johtuu pienen apupeilin kiinnityksestä hexagonin muotoisella kaksipuoleisella tarralla. Ja siinä suunnat täsmää kiinnitystarran orientaation kanssa aika hyvin. Ja tämähän on aika helppo testata, kun pyörittää vaan kamerasysteemiä fokuserissa eri asentoihin ja katsoo pyöriikö kuvio mukana vai ei. Jos ei pyöri, niin edessä on uusien apupeilin pitimien rakentaminen.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

mistral

Yksi saitti testauksesta:
https://www.bbastrodesigns.com/ratemirrors.html
En ole koskaan testannut optiikkaa paitsi tähden diffraktiorenkaiden avulla. Mutta apupeilin testaus on arvoitus, pystyykö sitä ylipäänsä kotikonstein testaamaan?

Ari Haavisto

No niin, 4.12 oli hetki kirkasta ja hiukan kelvollisempaa keliäkin kenties, niin ajoin taas yhden tähtitestisarjan. Ensimmäinen tavoite oli selvittää onko virhekuvio pyörähtänyt jo jonkin aikaa sitten tekemäni 90 asteen pääpeilin pyöräytyksen myötä ja valitettavasti onhan se pyörähtänyt. Kuvani on hiukan tumma, mutta jopa tuo fokuksen sisäpuolisen kuvion toispuoleinen outo huntupullistuma on pyörähtänyt mukana. Ja kun pyöräytys on tehty sessioiden välissä, ei edes jäähdytykselle jää sijaa selityksissä. Kyllä tuo ylikorjaus ja astigmatismi on tuossa pääpeilissä.



Tuon osalta homma etenee foucault testeihin, kunhan ehdin tekemään testerin, osat on nyt aika lailla kasassa aloitukseen. Jos ja kun testitulos vahvistaa tähtitestin tulokset, alkaa keskustelu valmistajan kanssa.

Toinen tavoite oli selvittää tuon ihme kuusikulmion aiheuttajaa. Vaihdoin fokuserin clamppikohtaa ja -voimaa, vaihdoin barlowin, suotimen ja kamerankin. Mikään ei vaikuttanut. Tuo ei tulekaan kamerasysteemistä. Ei käy nyt kyllä järkeen ollenkaan. Vaihdoin nyt apupeilit takaisin omiin putkiinsa ja katson seuraavalla kerralla onko ilmiö edelleen molemmissa putkissa vai olenko sekoittanut jotain ja tuo olisi kuitenkin joko pienen apupeilin tai ison pääpeilin ominaisuus. Alla ylemmän testin terävöitetty pinottu Capella fokuksen ulkopuolella ja siinäkin tuo kuusikulmio näkyy.



Isossa putkessa on kyllä kuusikulmainen sisääntuloaukko ja peililaatikon reikäkin on kuusikulmio, mutta molemmat niin isoja, että ei pääpeili näe niitä.  Ja pieni apupeili on kiinni sillä kuusikulmaisella tarralla. Mutta kun kuusikulmio näkyi myös toisessakin putkessa, niin onpahan outoa... Ainoa yhteinen asia oli, että kaikissa tapauksissa käytössä oli Baaderin ir pass suodin, mutta sekin oli eri yksilö eri kameroissa.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

mistral

#385
Eikö mittauspaperin mukaan peilin pitänyt olla hyvä? En ole perehtynyt kuvaajaan tai miksi sitä sanotaan mutta jos kiinalainen 400mm piirtää paremmin, niin voiko kuvaaja olla todellinen? Tai jos se on todellinen mutta apupeili tekee vääristymän niin silloin pääsisi helpommalla.
Lisäys:
Tuli mieleen aika epärealistinen selitys. Jos Griere on käyttänyt huonoa alustaa mitatessaan peilin. Jos alusta on ollut 400mm jolloin 10cm on ollut tyhjän päällä. Ja se selittäisi ulimman interferenssirenkaan kirkkauden. Siis mitatessa tulee kelpo tulos mutta se johtuisi liian pienestä alustasta. Ja nyt se kelpo mittaus ei pädekään jos tuenta on kattava.

Kaizu

Sisääntuloaukon ja peililaatikon kuusikulmaisuuden vaikutuksen voisi testata tekemällä niihin mustasta kartongista maskin jossa on pyöreä reikä.
Kun teippaa pari kartonkiarkkia vieretysten voi saada riittävän ison maskin.

Kaizu
Kai Forssen

Ari Haavisto

Ei tuo peilin kiertymän seuraaminen oikein jätä muuta vaihtoehtoa kuin pääpeilin lähteeksi tuolle ylikorjaukselle ja astigmatismille. Kuusikulmio jää vielä arvoitukseksi, että mistä siinä oikein on kyse. Ylikorjaus ja astigmatismivirhe on pienempää kuin Nichollin peilin kakkoskierroksen alikorjaus ja astigmatismi, ei tuo surkeakaan tuo peili suinkaan ole  ja tähtitestin perusteella tietysti vaikea sanoa kuinka suuri virhe on. Aika hyvää kuvaahan minä tuolla olen saanut. Mutta aika selkeästi tuo virhe näkyy vielä 10 aallon päässä fokuksesta ja selkeästi vaikuttaa myös kuvanlaatuun, niin käytäntö ei kyllä vastaa mittausraporttia. Odotan mielenkiinnolla josko saan oman mittausrapsan aikaiseksi ja mitä siinä sitten näkyy.

Todennäköisesti peili on testissä ollut kyljellään tappien päällä tai jonkin vyön tai vaijerin kannatuksella ja mittaus suoritettu vaakasuunnassa. Astigmatismi saattaisi jäädä foucaultissa huomaamatta tai sekoittua testialustan aiheuttamaksi, mutta tuon kokoisen ylikorjauksen luulisi näkyvän. Tuntuu oudolta, että mistä tässä oikein on kyse.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Ari Haavisto

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 13.12.2024, 19:59:56Sisääntuloaukon ja peililaatikon kuusikulmaisuuden vaikutuksen voisi testata tekemällä niihin mustasta kartongista maskin jossa on pyöreä reikä.
Kun teippaa pari kartonkiarkkia vieretysten voi saada riittävän ison maskin.

Kaizu

Joo, tuo täytyy kokeilla. Saa ainakin sen suljettua pois. Se on ihmeellistä, että kuusikulmiota oli testikuvissa vahvana myös tuossa pienemmässä putkessa, ja siinä on kaikki pyöreätä.

Hmmmm. Voisikohan tuo olla jokin yhteisvaikutus turbulenssissa vääntelevän kuvan ja kameran rolling shutterin kanssa?
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

mistral

Onko Grieren mittaus kanssa Foucault? Ainakin raportissa mainittiin 'knife'.