Napasuuntaus ja seuranta hankalassa paikassa

[kjj]

Minulla on ollut visuaalikäytössä EQ5-jalusta, jossa ei ole tällä
hetkellä seurantamoottoria. Tällä jalustalla, C8-putkella ja
käsiini ajautuneella järkkärirungolla olen myös vähän kuvannut
Aurinkoa ja kuuta, joiden kuvaaminen vielä onnistuu helposti
lyhyiden valotusaikojen takia.

Normaali parvekkeella oleva havaintopaikkani on napasuuntauksen
kannalta kuitenkin aika huono, koska en näe taivaan napaan katon takia
ja näkymä parvekkeelta on länsilounaaseen, eli en näe kunnolla kovin
matalalle etelään. (Se vähä, mitä aihetta olen tutkinut antaisi
ymmärtää, että eri napasuuntausmetodeissa yleensä tarvitaan joko suora
näköyhteys napaan tai sitten matalalle etelään)

Visuaalikäyttöä ajatellen olen saanut helposti aivan riittävän
napasuuntauksen ns. käsivaralta ihan elektronisella
kulmamittarilla ja muutamalla trigonometrisella laskulla
- "riittävä" tässä tarkoittanee sitä, että 10-15 minuutin
tarkkailujakson aikana en silmämääräisesti osaa sanoa, onko kohde
mahdollisesti driftannut okulaarilla johonkin suuntaan.

Aloin kuitenkin miettimään, että onko kyseisentyyppiselle
havaintopaikalle mahdollisesti olemassa jonkinlaisia seuranta-
tai guidausmenetelmiä tai -laitteistoja, joita voisi hyödyntää
ilman jäätävän tarkkaa napasuuntausta? Mielellään vielä tuota
olemassaolevaa EQ5-jalustaa käyttäen. Tai onko mahdollista
jotenkin järjellisellä vaivalla suorittaa napasuuntaus noinkin
huonoissa olosuhteissa esim. tietokoneavusteisesti
tms. nikseillä?

Jos on olemassa hyviä linkkejä asiaa käsitteleviin artikkeleihin, niin saa toki linkata. Mutta esimerkiksi täälläkin mainittu Cloudy Nightsin "Guiding game" -artikkeli ei oikein valottanut asiaa minun kannaltani lainkaan.

[maukkaK]

Olisko tästä apua?

https://www.ursa.fi/wiki/Kuvausopas/DriftAlign

[kjj]

Tuo wikiartikkeli käsitteli tilannetta, jossa on näkyvyys alas etelään ja itään. Itse kun en näe kovin alas minnekään enkä itään lainkaan - saati sitten ylös siten, että Kochab-kelloa voisi käyttää.

Tuo drift align -metodi saattaisi olla jotenkin sovellettavissa omaan "näkymääni", mutta se vaatinee vähän pidempää pähkäilyä.

No, en minä varsinaisesti olettanut tämän kovin helppoakaan olevan   

[jussi_k_kojootti]

Driftausta voi tehdä myös väli-ilmansuunnissa, ja neuvottua korkeammalla olevilla tähdillä

Idän sijaan voi käyttää myös länttä, tällöin tehtävien korjauksien suunnat kääntyvät.

Driftausta voi tehdä myös väli-ilmansuunnissa, ja neuvottua korkeammalla olevilla tähdillä (kovin lähelle taivaannapaa ei kuitenkaan kannata mennä, Polaris ei valu melkein ollenkaan).  Tällöin valuman aiheuttaja tosin on sekoitus alt- ja atsimuuttivirheitä, ja valuminen on myös hitaampaa.  Hommaan kuluu enemmän aikaa, mutta tulosta syntyy.  Ainakin tuosta väli-ilmansuunnilla (lounas ja kaakko) driftailusta on omakohtaisia onnistumisen kokemuksia.  Kovin korkealla tai pohjoisen suunnalla en ole driftannut -- valistuneemmat korjatkoot jos puhun höpsöjä.

[Kaizu]

Homma on helpompaa kun käyttää etelässä ja idässä tai lännessä olevia tähtiä. Etelässä olevan tähden pystysyyntainen liike kertoo suoraan poikkeaako tuntiakselin suunta pohjoisesta itään vaiko länteen (Jos tähti vaeltaa ylös on akseli liikaa länteen). Idässä tai lännessä oleva tähti taas kertoo onko tuntiakseli liian pystyssä tai alhaalla. Väliasennoissa, kaakossa tai lounaassa, tähden vaeltaminen on sekoitus suunta ja korkovirheistä ja on hankala tulkita, mitä pitää säätää.

Kaizu

[kjj]

Jepulis, hieman vaikuttaa sieltä, että ei tuolta omalta päähavaintopaikaltani saa tehtyä järkevällä vaivannäöllä DS-kuvausta ajatellen riittävän hyvää napasuuntausta oikein millään - visuaalikäyttöönhän riittävän tarkan suuntauksen saa ihan heittämällä, kuten tuolla säikeen alussa totesinkin.

Mutta jos vaihtaisinkin tuon GEM-jalustan jossakin vaiheessa kuvauskäyttöä ajatellen johonkin AZ Goto -jalustaan nykyisen putken ja tripodin kuitenkin säästäen? Tuleeko atsimutaalisilla jalustoilla liikaa ongelmia kuvan kiertymisen kanssa pitkillä (kuinka pitkä tässä muuten on pitkä - minuutti, kymmenen minuuttia, puoli tuntia?) valotuksilla?

Vai unohdanko koko DS-kuvaustouhun parvekkeelta? Tarkoituksena olisi kuitenkin kuvata magnitudiltaan siinä yhdeksän ja alle olevia kohteita, joten yli kymmenen magnitudin kohteista ei tarvitsisi välittää.

[einari]

En nyt luovuttaisi ihan noin helpolla.
Itsellänikin on parvekkeelta noin 120 asteen näkökenttä - ei siis ihan ole näkyvissä länsi tai itäsuunta kunnolla.
Mutta silti olen driftaamalla saanut suunnattua niin että 10 minuutin valotuksia olen ottanut (toki autoguidaamista pitää käyttää).
Etelänäkymään driftauksessa muuten riittää että näkyvissä on jotain 0-deklinaation lähistöllä.
Täällä Tampereella se on noin 30 asteen korkeudella.

Yksi vaihtoehto sitten on tälläkin foorumilla mainostettu supisuomalainen AstroTortilla jolla saa napasuuntausta tehtyä näppärästi.

En kyllä ymmärrä miten siirtyminen atsimutaaliseen jalustaan helpottaisi tilannetta.
Sillä kentän kiertyminen alkaa näkyä jo noin 30 sekunnin valotuksilla.

Oletko siis kokeillut millaisia valotuksia saat tehdyksi nykyisellä kalustolla ?
Ja oletko jo käyttänyt autoguidausta ?

[Lauri Kangas]

AstroTortilla ei nykyisellään paljoa auta pulmaan koska silläkin on tarkoitus osoitella etelään ja itään/länteen, se korvaa vain driftaamisen paikan ratkomisella. Suunnittelupöydällä on kuitenkin ominaisuus joka laskee napasuuntausvirheen kahdesta mistä tahansa päin taivasta otetusta kuvasta. Ei kuitenkaan kannata pidättää hengitystä.

C8:lla on odotettavissa 10-15s onnistuneita valotuksia Az-jalustalla.

[kjj]

Hmmjoo, eli kyllä tuo atsimutaalinen vaihtoehto kannattaa sitten unohtaa heti alkuunsa, jos sen kanssa todellakin puhutaan 10-20 sekunnin valotuksista, kun tavoitteenani olisi pystyä tekemään valotuksia, jotka lasketaan minuuteissa eikä sekunneissa - yli kymmeneen minuuttiin ei silti tarvitsisi ainakaan alussa päästä - viisikin tai sinne päin olisi jo enemmän kuin hyvä.

Pitääkin vähän tutkia tuota etelänäkymääni sillä silmällä, että mahdanko nähdä 30 asteen korkeudelle parvekkeeltani. Siinä kun on vielä sellainenkin juttu, että en välttämättä saa käännettyä putkeani eteläsuuntaan parvekkeen seinän ohi silloin, kun tuntiakseli osoittaa suunnilleen napaan. Muistaakseni viimeksi kuuta kuvatessanikin piti jalustaa (tripodia) hieman kääntää napasuuntauksesta sivuun, että näin kuuhun päin kunnolla.

Mutta joo, tosiaan minkäänlaista seurantaa en ole vielä edes kokeillut, koska jalustani on tällä hetkellä ihan käsikäyttöinen - aurinkokunnan kuvaamiseen soveltunee noinkin, mutta pitää nyt varmistaa se eteläsuunnan näkyminen, ennen kuin alan DS-kuvista enemmän haaveilemaan.

[mickut]

Pitääkin vähän tutkia tuota etelänäkymääni sillä silmällä, että mahdanko nähdä 30 asteen korkeudelle parvekkeeltani. Siinä kun on vielä sellainenkin juttu, että en välttämättä saa käännettyä putkeani eteläsuuntaan parvekkeen seinän ohi silloin, kun tuntiakseli osoittaa suunnilleen napaan. Muistaakseni viimeksi kuuta kuvatessanikin piti jalustaa (tripodia) hieman kääntää napasuuntauksesta sivuun, että näin kuuhun päin kunnolla.

Jos näet parvekkeelta länteen ja likipitäen etelään noin 45 asteen korkeudelle, omaat mitä parhaimmat mahdollisuudet suunnata jalusta tortillan plate-solve napasuuntaimella. Jos näet suoraan pohjoiseen Pohjantähden alle ja suoraan itään matalahkolle korkeudelle, voit käyttää tortillan V-drift avustajaa.

Tortilla toki tarvitsee toimiakseen moottorit, mutta tuota V-driftiä voi tehdä käsikäyttöiselläkin jalustalla myös pohjoiseen ja länteen, Suomessa tuo pohjoinen on horisontin tasossa niin kaukana taivaannavasta, ettei sillä tule mitään ongelmia.

-A

[kjj]

Jos näet parvekkeelta länteen ja likipitäen etelään noin 45 asteen korkeudelle, omaat mitä parhaimmat mahdollisuudet suunnata jalusta tortillan plate-solve napasuuntaimella. Jos näet suoraan pohjoiseen Pohjantähden alle ja suoraan itään matalahkolle korkeudelle, voit käyttää tortillan V-drift avustajaa.

Ahaa, hyvä tietää. Tuo etelä-länsivaatimus täyttynee varmaan hyvinkin. Sen sijaan tuo pohjoisnäkymä on varmasti pois laskuista.

Kiitos vinkistä, pitää tutustua aiheeseen.

[jussi_k_kojootti]

Driftausta voi tehdä myös väli-ilmansuunnissa, ja neuvottua korkeammalla olevilla tähdillä

No ... tätä on tullut nyt harrasteltua pitkin syksyä, ja täytyy tunnustaa että ei käy ollenkaan niin helposti kuin edelliseltä havaintopaikalta, jossa saatoin olla 100-varma edes jommankumman suunnan kohdistuksesta ennen "vääriin" drift-tähtiin siirtymistä.  Nyt kun molemmat suunnat on ollu pielessä (pihapiiri blokkaa kaiken mikä on matalalla, tai pohjoisessa, tai etelässä, tai lännessä) niin ei ole syntynyt toivottua tulosta, on käytössä sitten ollut digitaalisia apuvälineitä eli ei.

Edit: viestinkirjoitussekoilun ohessa jäi vinkki pois: viime yönä korjailin napasuuntausta PHD-avusteisesti, ja se auttoi huomattavasti -- ainakin yhdellä suunnalla :-)

[Lithos]

Olisiko tästä mitään apua goto mount miehille?

http://www.alignmaster.de/